О вере и неверии.

Об отношениях мужчин и женщин, о наших общих радостях и бедах: быт, дети, политика - это все можно обсудить на данном форуме.

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение ЛилАх 23 сен 2009, 11:46

Неверующему человеку все страшно.
Потому что все - сию минуту.
Если есть вера, не приходиться решать этот вопрос - жить или не жить.
Если ставить превыше всего свои телесные переживания, тогда, конечно.
Я почитала свои письма к матери в 19 лет, ужаснулась, как я могла такое писать!
А она, бедная, переживала, хранила эти письма...
А я потом забыла про эти настроения и эти письма...
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего. (с)
Аватара пользователя
ЛилАх
Забегаю поболтать.
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 11:21
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение Зима 23 сен 2009, 13:50

Я бы не согласилась с тобой, ЛилАх.
И совсем не так страшно когда знаешь, что там ничего нет - вечный, так сказать, покой.
Ждать какого-то там воздаяния (наказания) за свои грехи - хуже мне кажется.
Ну да у меня своя точка зрения на религию и веру, нельзя сказать чтобы атеизм но и не православие уж точно.
Душа есть и Бог есть, но вот в остальном... суицид - решение человека и осуждаться либо оправдываться должен в каждом конкретном случае. Нет и не может быть объективного понятия - это хорошо, а это - плохо, что одному благо - другому - зло и вообще табу.
90% значимости события - это наши ощущения по этому поводу, т.е. движения души.
В них наш рай и ад, от них зависит, что с нами будет и будет ли вообще.
Кому помогает вера - пусть верит, если это делает человека лучше, светлее. Но тому кто превращается в фанатика и истязает этим себя и окружающих - вера зло и не спасёт его ни от чего.
Того кто ушел из жизни сам всилу объективных причин - нечего винить, дескать не донёс креста. Не нам крест извне даден - что на себя взваливаем, то и везём. А задача - по крайней мере моя задача, за других не решаю - быть счастливой. А уж в чем это счастье - кому а работе до седьмого пота, кому в мученичестве, кому в лени и праздности - значит для этого человек и создан, так и должен жить - в мире с собой.
Что-то меня понесло..... :-D
Никогда не сдаюсь.

Изображение
Аватара пользователя
Зима
Мастер художественного косяка...
 
Сообщений: 7429
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 10:32
Откуда: Юбилейный-сити
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение Максимыч 23 сен 2009, 21:28

Я человек сугубо неверующий (с моей-то работой :D ). Но мне не страшно. Никому из моих неверующих знакомых тоже не страшно. Страшно как раз верующим, причём, чем глубже - тем больше страшно. Они просто боятся всего в ожидании будущей расплаты (как какой-нибудь рядовой браток, ухвативший кусок общака и лихо погулявший на него, трясётся потом в ожидании стука в дверь бывших своих сотоварищей - только, в отличие от Страшного Суда, визит братков неминуем :D ). И ещё - есть статистика, никем не опровергнутая (встречал неоднократно), что как раз глубоко верующие люди (всё равно, какой конфессии) кончают жизнь самоубийством чаще неверующих. Одна моя знакомая женщина, чуть ли не фанатически религиозная, бросилась под поезд. Там налицо был психиатрический диагноз, и по тому, как всё произошло, скорее всего она и не стремилась уйти из жизни, только перестаралась. Но факт остаётся фактом... Её муж заплатил большие деньги, чтобы её отпели.
"Что жизнь? - Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой!" (Тимур Шаов)
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный каменщик
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 20:13
Откуда: Каменск-Шахтинский Ростовской обл.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение ЛилАх 23 сен 2009, 22:29

Зима писал(а):90% значимости события - это наши ощущения по этому поводу, т.е. движения души.
В них наш рай и ад, от них зависит, что с нами будет и будет ли вообще.
Душа... Движения души...
А душа сама от чего зависит?
Почему эти души такие разные?
Кому это надо?
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего. (с)
Аватара пользователя
ЛилАх
Забегаю поболтать.
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 11:21
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение ЛилАх 23 сен 2009, 22:39

Максимыч писал(а):Я человек сугубо неверующий
Максимыч, я не призываю вас верить.
Только психическое нездоровье не имеет ничего общего с верой.
Вы же сами сказали, что там был диагноз.
Статистика не может говорить о большей суицидальности верующих, это просто не так.
Я живу в Израиле, здесь очень много верующих людей, почти все.
Я вижу, что их вера - это не отдельно, а внутри их жизни.
Они очень живые, жизнерадостные, даже я бы сказала, житейские.
У каждого свой диалог с Богом.
Если они грешат, то понимают, что грешат, и это мне нравится.
А кто не верит, тот вполне способен приветствовать и гей-парад в Иерусалиме.
О страхе я говорила в связи с суицидом. Не больше того.
Будущая расплата? Конечно, если человек совершает поступок вразрез со своей совестью
(одно из определений Бога), тогда да, она его замучает потом.
Если вообще она у него есть.
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего. (с)
Аватара пользователя
ЛилАх
Забегаю поболтать.
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 11:21
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение Юлия 23 сен 2009, 22:59

На мой взгляд, вера в бога - это вера в бога. А вот религия... она, как мне кажется, основана на страхе. Страх перед наказанием, перед страшным судом, адом, чистилищем. А что, если не пугать геенной огненной, сам человек не может допереть, что убивать, красть - нельзя? Ах, не может... Ну тогда будем пугать. Хоть какое-то нравственное ограничение. Типа "А давайте гаишника на дороге поставим, чтоб скорость сбавляли."
ЛилАх писал(а):Если они грешат, то понимают, что грешат, и это мне нравится.

Охренеть... То есть люди сознательно нарушают принципы той религии, которую исповедуют, и Вам это нравится. Я чего-то не понимаю, видимо.
ЛилАх писал(а):Неверующему человеку все страшно.

Мне кажется, это как раз верующему (точнее, религиозному) человеку слишком многое страшно.
А суицид - ну что суицид. Всегда были такие вещи, и так и будут. Причин сотни, у каждого своя. Но когда кончает жизнь самоубийством не больной, не инвалид, здоровый человек... Жалко его, да. Еще жальче родных и близких его. И все-таки - это слабый человек, а я слабых не очень уважаю.
Благословен, кто подает, но пуще
Благословен даянье не берущий.
PS. Как там без нас Володька...
PPS. Ну, Катька, погоди!
Аватара пользователя
Юлия
Самая красивая, умная и скромная.
 
Сообщений: 911
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 00:39
Откуда: Ленинград
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено: 21 раз в 19 сообщениях

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение Максимыч 23 сен 2009, 23:54

ЛилАх писал(а):Только психическое нездоровье не имеет ничего общего с верой.
Вы же сами сказали, что там был диагноз.
Не имеет. В психиатрических больницах, к сожалению, пребывают и верующие всех конфессий, и самые отъявленные атеисты. Но, если задуматься - человек, у которого глубоко в мозгу отложилось, что самоубийство - это грех, несмотря ни на какие помрачнения психики, не должен бы пойти на такое. А вот идут...
Юлия писал(а):
ЛилАх писал(а):Если они грешат, то понимают, что грешат, и это мне нравится.
Охренеть... То есть люди сознательно нарушают принципы той религии, которую исповедуют, и Вам это нравится. Я чего-то не понимаю, видимо.
Так и у наших православных (или, скажем, у католиков) такое же! "Не тот свят, кто не грешит, а тот, кто грешит и кается" :D Зачем вести порядочную, праведную жизнь, если можно грешить направо и налево, а затем прийти в храм, выложить некоторую сумму и чувствовать себя более уверенно, кстати, ко взаимному удовольствию со служителями церкви :D Самыми "святыми" в России 90-х были "братки первой волны" :D Они уж молились конкретно, как и жили :D Такие суммы отваливали! Порой выгоняли из храма несчастных старушек, чтобы не мешали общаться с Богом ("ну, да Бог простит" (С) :D ). А попы молчали, потому что им выгоднее обслужить одного такого вот состоятельного клиента, чем сотню бабушек, с которых всё равно ничего не возьмёшь... Я кое-что слышал о том, что некоторые храмы, построенные в те годы на грязные деньги "кающихся" бандитов, не соответствуют православным канонам и должны быть закрыты и даже снесены. Но кто ж будет резать курицу, несущую золотые яйца?!
Юлия писал(а):Мне кажется, это как раз верующему (точнее, религиозному) человеку слишком многое страшно.
Совершенно согласен. Почитайте Ветхий Завет. Везде жестокий бог запугивает несчастных людей - "как только, так сразу..." Разумные светские люди, понимающие, что за все свои поступки придётся отвечать здесь, на этом свете, и отвечать самому - ни на кого не свалишь - и ведут себя так, чтобы никому не давать повода упрекать себя.
ЛилАх писал(а):А кто не верит, тот вполне способен приветствовать и гей-парад в Иерусалиме.
Я человек глубоко неверующий, но подобные мероприятия, кстати, не приветствую. К счастью, в прошлом остались времена, когда гомосексуалистов сажали и насильно лечили. Но пропагандировать это - как-то излишне. Пусть люди живут своей жизнью. Но, когда пресловутая борьба за права человека сводится лишь к поддержке "сексуальных меньшинств" - это уже не демократия, это её вырождение.
"Что жизнь? - Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой!" (Тимур Шаов)
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный каменщик
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 20:13
Откуда: Каменск-Шахтинский Ростовской обл.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение Сеньора 24 сен 2009, 00:55

Дорогие мои, есть две темы, которые неминуемо приводят к разладам - это религия и аборты... У меня, как глубоко и искренне неверующего человека циничной профессии есть свои взгляды на эти вопросы, но... Давайте оставим каждому свое.
Требующие разрешения сложные практические вопросы представителей негроидной расы не вступают в половые контакты с главой полицейского управления округа.

Ничто так не украшает человека, как дружба со своей головой.

Si vis pacem, para bellum!
Аватара пользователя
Сеньора
Долбанутый Даун
 
Сообщений: 22412
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 15:07
Откуда: Город над вольной Невой.
Cпасибо сказано: 77
Спасибо получено: 65 раз в 58 сообщениях

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение ЛилАх 24 сен 2009, 01:54

Юлия писал(а): я слабых не очень уважаю.
Ты знаешь, как стать сильным?
Чтоб тебя уважали?
А если есть кто-то сильней тебя и не будет тебя уважать только за то, что ты слабее?
А что, если не пугать геенной огненной, сам человек не может допереть, что убивать, красть - нельзя? Ах, не может... Ну тогда будем пугать.
В геенне огненной ничего страшного нет, это в Иерусалиме. я много раз видела.
Там стояли печи и туда жрецы Ваала иногда кидали младенцев-первенцев. Считалось, что если принести жертву первенцем, тогда боги дадут богатство, еще детей и вообще. ...
Например, в иудаизме ничем не пугают. (Уточню, что я к иудаизму не имею отношения).
Так вот, почему же неверующие люди все же "не допирают", что красть нельзя?
Пугай - не пугай, воры все равно крадут...
Охренеть... То есть люди сознательно нарушают принципы той религии, которую исповедуют, и Вам это нравится. Я чего-то не понимаю, видимо.
Ясно, что от такой возможности можно охренеть! :-D
Трудно объяснить всю палитру жизни, когда человек на другом конце планеты....
Люди сознательно не нарушают, а сознательно относятся к происходящему.
И стараются называть вещи своими именами и не врать себе.
Поэтому получается так.
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего. (с)
Аватара пользователя
ЛилАх
Забегаю поболтать.
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 11:21
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение ЛилАх 24 сен 2009, 02:02

Сеньора писал(а):Дорогие мои, есть две темы, которые неминуемо приводят к разладам - это религия и аборты... У меня, как глубоко и искренне неверующего человека циничной профессии есть свои взгляды на эти вопросы, но... Давайте оставим каждому свое.
И то правда.
Хотя было бы интересно разобраться, а почему это религиозные темы приводят к разладу...
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего. (с)
Аватара пользователя
ЛилАх
Забегаю поболтать.
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 11:21
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение Сеньора 24 сен 2009, 02:06

Потому что слишком разные эти религии... И всяк кулик свое болото хвалит...
Требующие разрешения сложные практические вопросы представителей негроидной расы не вступают в половые контакты с главой полицейского управления округа.

Ничто так не украшает человека, как дружба со своей головой.

Si vis pacem, para bellum!
Аватара пользователя
Сеньора
Долбанутый Даун
 
Сообщений: 22412
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 15:07
Откуда: Город над вольной Невой.
Cпасибо сказано: 77
Спасибо получено: 65 раз в 58 сообщениях

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение ЛилАх 24 сен 2009, 02:13

Сеньора писал(а):Потому что слишком разные эти религии... И всяк кулик свое болото хвалит...
Нет, думаю, что не поэтому. У меня вот, например, вовсе нет религии.
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего. (с)
Аватара пользователя
ЛилАх
Забегаю поболтать.
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 11:21
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение Зима 24 сен 2009, 13:25

И мы вроде бы пока не ссорились... можно и ещё порассуждать... а как начнём - Сеньора сразу темку снесёт! :)
Никогда не сдаюсь.

Изображение
Аватара пользователя
Зима
Мастер художественного косяка...
 
Сообщений: 7429
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 10:32
Откуда: Юбилейный-сити
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение Сеньора 24 сен 2009, 14:47

Есть вещи, которые лучше и не начинать. ИМХО. Я воздержусь от дискуссии.
Требующие разрешения сложные практические вопросы представителей негроидной расы не вступают в половые контакты с главой полицейского управления округа.

Ничто так не украшает человека, как дружба со своей головой.

Si vis pacem, para bellum!
Аватара пользователя
Сеньора
Долбанутый Даун
 
Сообщений: 22412
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 15:07
Откуда: Город над вольной Невой.
Cпасибо сказано: 77
Спасибо получено: 65 раз в 58 сообщениях

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение Максимыч 24 сен 2009, 22:47

Мог бы многое сказать в возражение ЛилАх, но соглашусь с Сеньорой и не буду этого делать. Тем более, что она ухватила главный смысл - "почему религиозные темы приводят к разладу?" :? Единственно, что не могу не сказать - почему Вы считаете, что крадут только неверующие? Сейчас все наши чиновники стали такие богомольные, каждый праздник со свечками в церквах :D
"Что жизнь? - Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой!" (Тимур Шаов)
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный каменщик
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 20:13
Откуда: Каменск-Шахтинский Ростовской обл.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение Jimi 24 сен 2009, 23:46

Максимыч писал(а):Сейчас все наши чиновники стали такие богомольные, каждый праздник со свечками в церквах

Вот это и раздражает, особенно зная ступени карьеры оных.
Ձիմի
ג 'ימי הנדריקס
Аватара пользователя
Jimi
Хемуль.
 
Сообщений: 1241
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 14:56
Откуда: ГДР
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение ЛилАх 24 сен 2009, 23:49

Максимыч писал(а):почему Вы считаете, что крадут только неверующие? Сейчас все наши чиновники стали такие богомольные, каждый праздник со свечками в церквах :D
Максимыч, я тоже скажу только единственное: почему вы считаете, что богомольные и верующие - это одно и то же? Это РАЗНОЕ.
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего. (с)
Аватара пользователя
ЛилАх
Забегаю поболтать.
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 11:21
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение ЛилАх 24 сен 2009, 23:50

Jimi писал(а):Вот это и раздражает, особенно зная ступени карьеры оных.
Раздражает? А почему?
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего. (с)
Аватара пользователя
ЛилАх
Забегаю поболтать.
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 11:21
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение Jimi 24 сен 2009, 23:53

Потому что они как раз и не соблюдали то, во что якобы верят.
Ձիմի
ג 'ימי הנדריקס
Аватара пользователя
Jimi
Хемуль.
 
Сообщений: 1241
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 14:56
Откуда: ГДР
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение ЛилАх 25 сен 2009, 00:03

Jimi писал(а):Потому что они как раз и не соблюдали то, во что якобы верят.
Ну так это их проблемы, нас с вами это ведь не касается?
Мне, например, кажется. что у каждого свой ответ перед Богом.
Если им нравится лицемерить, то не я буду их судьей.
То есть, не буду их осуждать.
Я не хочу, чтобы ради того, чтобы мне понравиться, они бы перестали делать то, что им нравится.
Как-то плохо я объяснила свою мысль... Или ничего? Можно понять что-то?
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего. (с)
Аватара пользователя
ЛилАх
Забегаю поболтать.
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 11:21
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение Jimi 25 сен 2009, 00:15

ЛилАх
Раздражают, это не значит, что я их буду судить, просто это не приятно. Очень не люблю ложь.
Ձիմի
ג 'ימי הנדריקס
Аватара пользователя
Jimi
Хемуль.
 
Сообщений: 1241
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 14:56
Откуда: ГДР
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение ЛилАх 25 сен 2009, 00:40

Куда-то мы уходим от основной темы...
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего. (с)
Аватара пользователя
ЛилАх
Забегаю поболтать.
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 11:21
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение Юлия 25 сен 2009, 00:51

ЛилАх писал(а):А если есть кто-то сильней тебя и не будет тебя уважать только за то, что ты слабее?

Что же, его право. Впрочем, я, видимо, резковато выразилась. Я вела речь конкретно о суициде и высказываение относительно слабости имелось в виду относительно именно этой темы. Добровольное бегство и нежелание сопротивляться - вот что вызывает неприятие. Опять же, оговорюсь - речь идет о здоровых, не мучимых тяжкими болезнями людях. Потому что все остальное поправимо, особенно раны от т.н. любви.
ЛилАх писал(а):В геенне огненной ничего страшного нет, это в Иерусалиме. я много раз видела.Там стояли печи и туда жрецы Ваала иногда кидали младенцев-первенцев. Считалось, что если принести жертву первенцем, тогда боги дадут богатство, еще детей и вообще. ...

Да, это просто курорт какой-то :-D Прям санаторий для младенцев :-D
ЛилАх писал(а):Трудно объяснить всю палитру жизни, когда человек на другом конце планеты....

Неужели география так много меняет в мировосприятии?
ЛилАх писал(а):Так вот, почему же неверующие люди все же "не допирают", что красть нельзя?

Крадут все, и неверующие, и верующие с равным усердием (если есть что украсть:). Но так же можно сказать, что и не крадут и те и другие. Пффф, сложный и долгий вопрос. Я просто хотела сказать, что религии зачастую отведена роль пугала для ворон на огороде. Впрочем, если у кого-то других нравственных ограничителей нет, так пусть хоть религиозные будут, что ли.
А вообще присоединяюсь к вышесказанному - споры на религиозную тему до добра не доводят. Молчу как рыба об лёд:)
Благословен, кто подает, но пуще
Благословен даянье не берущий.
PS. Как там без нас Володька...
PPS. Ну, Катька, погоди!
Аватара пользователя
Юлия
Самая красивая, умная и скромная.
 
Сообщений: 911
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 00:39
Откуда: Ленинград
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено: 21 раз в 19 сообщениях

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение Сеньора 25 сен 2009, 12:15

ЛилАх писал(а):
Jimi писал(а):Потому что они как раз и не соблюдали то, во что якобы верят.
Ну так это их проблемы, нас с вами это ведь не касается?
Нас это еще как касается, потому что воруют они из наших карманов.
Требующие разрешения сложные практические вопросы представителей негроидной расы не вступают в половые контакты с главой полицейского управления округа.

Ничто так не украшает человека, как дружба со своей головой.

Si vis pacem, para bellum!
Аватара пользователя
Сеньора
Долбанутый Даун
 
Сообщений: 22412
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 15:07
Откуда: Город над вольной Невой.
Cпасибо сказано: 77
Спасибо получено: 65 раз в 58 сообщениях

Re: Суицид - ну не бред ли???

Сообщение ЛилАх 25 сен 2009, 13:27

Юлия писал(а):Да, это просто курорт какой-то :-D Прям санаторий для младенцев :-D
В смысле сейчас нет ничего страшного, там арабская деревня, на этом месте.
А так - ущелье как ущелье...

Неужели география так много меняет в мировосприятии?
Не география меняет, а образ жизни... что ли...
Когда я приехала сюда 16 лет назад я тоже с пеной у рта доказывала... многое...
споры на религиозную тему до добра не доводят. Молчу как рыба об лёд:)
Эхх... Так я и не узнала, почему!
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего. (с)
Аватара пользователя
ЛилАх
Забегаю поболтать.
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 11:21
Откуда: Израиль
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

След.

Вернуться в Общие вопросы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Рейтинг@Mail.ru Рейтинг@Mail.ru